Русский у не русских

[kazantip]

Тема в посте "Русский в неволе" задает вопрос:
"Сегодня мне интересно узнать о судьбе русского языка у тех, кто живет не в России. Многие люди поддерживают свое знание русского с помощью книг, интернета, телевидения. Те, кто лишен удивительной возможности находиться в России среди живых носителей языка, вынуждены довольствоваться носителями медийными.
Приглашаю всех живущих не в России, но говорящих по-русски читателей поделиться своими языковыми открытиями, загадками, тайнами, сомнениями. Подгоняетесь ли вы, что не знаете новых слов? Палитесь ли в среде носителей?"

Вопрос конечно интересный, но я бы его сформулировал по другому:

Имеет ли право русский язык развиваться НЕЗАВИСИМО от метрополии?

Ведь в Украине, Белоруссии, Казахстане а теперь и в Англии, США, Австралии очень много русскоговорящих людей.
Но говорят они совсем не на том  (московском) русском языке.

Имеет право русский язык самостоятельно развиваться в этих странах?
Должны ли мы придерживаться норм языка регламентируемых из Москвы?
Являемся ли мы "живыми носителями"  русского языка, или он имеет право развиваться и изменяться только на территории РФ?

Comments

Ну конечно, имеет

[lalex-fmw.livejournal.com]

Как и любой другой диалект, отличный от московского... . Только еще дело будет в том, что эти немосковские языки не одинаковые, а разные. Северяне говорят так, южане эдак, сибирские староверы по своему, канадские молокане еще как-то. То есть каждый из нас, получается, носитель своего языка, а не общего. К сожалению...

Re: Ну конечно, имеет

[yckazantip.livejournal.com]

А почему к сожалению?
Вот английских языков сколько?
И еще один плюс, это некоторая законсервированность :) языка в местах, где он не является государственным. А значит сохраняется в исходном, не модифицированном состоянии. Вон ваш министр образования и науки Фусенко разрешил гаварить па руски дОговор и йогУрт. Что он дальше разрешит? пОртфели и звОнить? А может Албанский?

Если люди расселены, это неизбежно, с языками-то

[lalex-fmw.livejournal.com]

Мне нравится южный выговор и некоторые словечки - "пиндитный", "скупляться"... Но ровно так же нравятся и городская манерная речь, сибирская лаконическая манера - "здоров будь, паря"... ", и северные витиеватые словеса... "Взводень разыгрался порато" ;) Пущай будет, даже в общем течении. Народ сам разберется, что удачно, а что нет.

А реформы всегда выглядят тупо. Если вспомнить 70-е, "заец"... "доч", "мыш"... Вот тут полный список. Сегодняшние казусы по сравнению с этим - детский лепет. Просто за языком должны следить профессора, а не министры. Ну а профессоров, наверное, не хватает.
http://www.gramma.ru/KOL/?id=4.1

И, кстати, в интернете давно пишется "олбанский" -стихийное языкодрание... Боюсь, это бОльшая беда :(

Re: Если люди расселены, это неизбежно, с языками-то

[yckazantip.livejournal.com]

Вот интересный вопрос. Суржик на котором говорят на востоке Украины и юге России (Краснодарский край) это украинизированный русский или русифицированный украинский язык?
А одесский, это вообще какой язык? :)
Кто носитель "чистого" русского языка? Питербуржцы? Дальневосточники?
Вот с украинским как мне кажется произошла интересная история. В Канаде и США очень старая украинская диаспора, еще дореволюционная. И они очень бережно сохраняли украинский язык. Тот украинский, 100 летней давности. Вот они наверное носители исконного украинского языка. А с русским такого нет, ну разве староверы или малокане.

Re: Если люди расселены, это неизбежно, с языками-то

[lalex-fmw.livejournal.com]

думаю, это вопросы к языковедам, как чего называть. Вопрос чистоты и сохранности - тоже спорный... Если продолжать исторический экскурс, то самым чистым для нас окажется древнеславянский или даже болгарский, только нужен ли он?

В той

Re: Если люди расселены, это неизбежно, с языками-то

[yckazantip.livejournal.com]

Это как с английским языком. Чего в нем больше - северо-немецкого, французского, кельтского? А может латинского?

[lalex-fmw.livejournal.com]

же статье или около верная мысль - орфография как таковая не столь давно появилась... Это вещь письменная, и академическая по сути. Малые группы молокан, следовательно, и не могут ее верно хранить. Как, впрочем, и наши министерства ;)

А вот распределенные сообщества культурных людей, кстати, могут и должны заниматься своим языком - поэтому меня радуют такие явления как "Википедия" и сайты "как это пишется", где с пониманием относятся к любому вопросу. Был недавно на одном таком по случаю, так там народ на десяти страницах разбирает примеры с буквой Ё, вдаваясь в историю и фильсофию - такое возможно у староверов? Тупо хранить традицию тоже большая глупость, почти такая же, как и новация. Язык - живая вещь.

[yckazantip.livejournal.com]

Латынь - мертвый язык, но ведь без него не было бы ни итальянского ни французского. До 20 века это был язык науки, а католическая церковь до сих пор на нем ведет службу.
Сейчас его латыни выполняет английский, но зачем умножать сущности? Может зря его умертвили? Говорили бы все цивилизованные народы сейчас на едином, латинском языке.
Вот и русский язык сформировался как средство общения между славянами из Руси, угро-финами нечерноземья и тюрками из дикого поля, грамматику получил только в середине 18 века. А стал языком международного общения. Вон у нас его да-же вторым государственным некоторые "политики" хотят сделать. Хотя я бы вторым государственным во всех странах сделал бы английский, он сейчас самый востребованный.

[lalex-fmw.livejournal.com]

А не странно в стране, где большинство говорит на русском, не иметь его как государственный? И что за прагматизм с латынью...
Моя жена, к слову, в документах на имущество проходит как "Мыколавна" - ни малейшего соответствия обоим паспортам - уж лучше бы и правда, в Крыму второй английский был, раз русский отменили... Только будет толк ли? Или останется мертвым языком для документов?

Английский как второй, кстати, в быв. соц. странах приживается слабо - ленивый там народ. Много раз будучи там пытался заговаривать заместо русского на "чистом английском" с моложежью - ноль эмоций, одни хи-хи. Непростое это дело, языки учить, одним "вводом в строй" не подвинешь дело.

[yckazantip.livejournal.com]

Такие "ленивые" не только мы. И испанцы и итальянцы не очень с английским. А вот если вспомнить наших интеллигентов начала 19 века, так они ВСЕ знали 4 а некоторые и 5-6 языков! И не только разговорный, они могли грамотно писать на них.
Вот это была система образования, правда для избранных. Сколько их было, тысяч пять на всю абсолютно не грамотную страну.
А двуязычее де факто есть, ведь внутренний паспорт у нас на двух языках. А в Крыму вообще три языка записаны в Конституции. http://www.crimea.ru/article_info_big16041.htm

молодцы, прямо интернационал.

[lalex-fmw.livejournal.com]

Значит, жена могла потребовать не только на русском, но и на крымскотатарском оформления договора? Сильно.
А я все хочу как-нибудь греческим заняться... Хотя бы надпись херсонесскую прочитать в подлиннике.

Re: молодцы, прямо интернационал.

[yckazantip.livejournal.com]

Ну Крым это не только Греция и Турция, это и Италия.
Вот только слишком много в последнее время спекуляций вокруг российской принадлежности Крыма.
Причем на самом деле РФ Крым в общем то и не нужен, а вот спекульнуть хлебом не корми. http://svpressa.ru/politic/article/13843/

Re: молодцы, прямо интернационал.

[lalex-fmw.livejournal.com]

Однако вряд ли Италия где-то в языках присутствует - разве что в очертаниях генуэзских башен ;) А вот немецкий и древнееврейский наверно будут претендовать.

Re: молодцы, прямо интернационал.

[yckazantip.livejournal.com]

Три века Генуэзские колонии доминировали в Крыму
http://www.tourism.crimea.ua/about/history/middle/gcol/index.html
Кстати и "Черная смерть" чума была завезена из Кафы. Значит без нас и "Декамерона" не было. :)

Re: Если люди расселены, это неизбежно, с языками-то

[yckazantip.livejournal.com]

А НАШЭМ ПИСЬМЕ
Вазможноли рускае фанетическае письмо? Это нисуразнейшый иссамых нисуразных вапросаф иба только таким ано и далжно быть. Этат выват так ачевиден што врядли стоит ево абасновывать. Лучшэе ево абаснавание наглядный пакас рускава фанетическава письма што я и придлагаю.

Супер! А ведь мы так на самом деле и говорим.
Как слышыца так и пишыца!