День Независимости Украины
Aug. 26th, 2009 09:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kazantipЖаль, что я не смог в этот день побывать в Киеве у моих девочек и внука. :(
Весь праздник и парад смог только с экрана посмотреть.
У Олены Билозерськой замечательный фоторепортаж о празднике в Киеве.
Весь праздник и парад смог только с экрана посмотреть.
У Олены Билозерськой замечательный фоторепортаж о празднике в Киеве.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-26 06:41 am (UTC)А ведь сегодня свою первую годовщину независимости празднуют Абхазия и Южная Осетия. Они свою независимость выстрадали и заплатили за нее кровью. Так, что с праздником народы этих республик!!!
Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-08-26 06:45 am (UTC)Какая независимость может быть на окупированной чужими войсками земле?
Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-08-26 06:51 am (UTC)Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-08-26 06:56 am (UTC)Неужели вам не ясно, что для всего мира ВЫ ОККУПАНТЫ!
До тех пор, пока не уйдете с окупированных вашей военщиной территорий.
Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-08-26 07:02 am (UTC)Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-08-26 07:05 am (UTC)Re: Не нужно лохматить бабушку
Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-08-26 07:13 am (UTC)Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-09-01 01:06 pm (UTC)А сотни тысяч грузинских и других беженцев из Абхазии и ЮО тоже так считают, как вы в Москве?
Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-09-01 01:15 pm (UTC)А грузины, да они теперь к грузинам относятся хуже чем к немцам и американцам, не говоря уж о украинцах.
Вот такой парадокс. :(
Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-08-26 01:40 pm (UTC)Какая независимость может быть на окупированной чужими войсками земле?"
+1000!
Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-08-26 01:42 pm (UTC)Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-08-26 01:48 pm (UTC)Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-08-26 01:50 pm (UTC)Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-09-01 12:26 am (UTC)Re: Не нужно лохматить бабушку
Date: 2009-09-01 05:00 am (UTC)Не все в Маскве насильники и убийцы, есть и вполне приличные, интелигентные люди. Просто у них отличное от нашего мнение. зачем же ВСЕХ под одну гребенку стричь.
no subject
Date: 2009-08-26 06:47 am (UTC)Танки и ракеты в качестве детских аттракционов это ....!
no subject
Date: 2009-08-26 06:53 am (UTC)День национального флага в Москве
Date: 2009-08-26 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 07:07 am (UTC)Чувствуете разницу?
no subject
Date: 2009-08-26 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 07:22 am (UTC)У вас ОМОН разгоняет демонстрантов с русским национальным флагом, у нас демонстранты АБСОЛЮТНО спокойно под ВАШИМ национальным флагом прошли по улицам украинских городов.
Потому что у нас человек имеет право СВОБОДНО высказывать СВОЕ мнение где угодно. А у вас, да что про вас говорить, тот кто не знал свободы не сможет этого понять.
no subject
Date: 2009-08-26 07:29 am (UTC)Только не обижайтесь
Date: 2009-08-26 07:39 am (UTC)Это когда Белый дом из танков из танков крошили?
Расстрелять парламент это ОООчень демократично!
Слушайте, не хочу даже спорить на эту тему.
Я же сказал, вы не знаете что такое свобода, да вам она и не нужна как я посмотрю. Вам страшно становится, когда кто-то свободен, и вам самим хочется, чтобы ОМОН побыстрее засовал всех недовольных в автозак. Это у вас наследственное. В России были крепостные крестьяне, они работали на своей земле и платили налог (оброк). И были ХОЛОПЫ они "обслуживали" своих хозяев. Холопами были и сами их хозяева, они обслуживали высших хозяев, вплоть до царя. Ваш московский менталитет с тех пор не изменился.
Re: Только не обижайтесь
Date: 2009-08-26 07:51 am (UTC)Всего доброго, убегаю по делам.
Re: Только не обижайтесь
Date: 2009-08-26 08:02 am (UTC)Россия и сейчас не постколониальная страна, а самая что ни на есть колониальная!
Да у вас до сих пор все что за МКАДом - колония, и Сибирь - колония, и Дальний Восток - колония. Да и Поволжье и Кавказ все, что не МОСКВА!
Все ВАС кормят. А вы господа их презираете. Что, не так? Как вы называете выходцев с Кавказа? А ведь это граждане России.
Re: Только не обижайтесь
Date: 2009-08-26 08:09 am (UTC)Re: Только не обижайтесь
Date: 2009-08-26 08:30 am (UTC)Ну тогда о чем говорить.
Re: Только не обижайтесь
Date: 2009-08-26 08:34 am (UTC)Re: Только не обижайтесь
From:Re: Только не обижайтесь
Date: 2009-08-26 02:33 pm (UTC)Понимаю, что невозможно в одиночку работать против путинской пропаганды, и мне, скорее всего, не удастся убедить Вас - хотя бы в том, например, что Майдан НЕ БЫЛ ПРОПЛАЧЕН!
Но я попробую.
Во-первых, "кухню" Майдана я знаю от и до, весь 2004-й год проработала в одном из избирательных штабов Ющенко (правда, не партийным функционером, а журналистом). На самом Майдане была с первого дня до последнего, 9 первых ночей там ночевала.
Во-вторых, безответственно врать, "гнать пургу" я не могу, поскольку меня читает куча людей, много среди них тех, кто тоже были и видели, и если поймают меня на лжи, просто перестанут читать. Не стану я рисковать репутацией ради одного комментария :)
Ни я лично, ни кто-либо из моих знакомых за наше участие в Помаранчевой революции не получили ни копейки. Более того - сейчас, когда любая политическая сила устраивает в Киеве митинг с участием жителей других городов, платят людям или нет - это по-разному, но проезд оплачивают ВСЕГДА. А во время Майдана в подавляющем большинстве случаев люди приезжали в Киев за СВОИ деньги.
Людей кормили, старались обеспечить спальным местом, но НЕ ПЛАТИЛИ!
Деньги получали только сотрудники штабов - обычную ежемесячную зарплату, которая не увеличилась в дни Майдана.
Палатки ставились преимущественно на деньги олигархов второго эшелона - таких, как Порошенко - которым при Кучме не давали развернуться и они потому поддержали Ющенко. Еда - частично из того же источника, частично - приносили в огромных количествах киевляне. Мне и моим друзьям, например, носила моя парикмахерша - человек абсолютно аполитичный. Во-первых, она жалела голодных и замерзших людей, во-вторых, сделала вывод, что если их столько, то для этого есть уважительная причина :)
Где-то на второй неделе Майдана появились большие армейские палатки с обогревом, а до того - маленькие, туристические, все разные, много старых - многие из них с собой приносили и привозили люди.
Конечно, ситуацию раскачивали, нельзя сказать, что люди вот так вдруг сами возмутились и вышли на улицы. С середины лета 2004 года проводились митинги и уличные представления против действовавшей власти - конечно, все это не было "студенческой самодеятельностью", это готовили эксперты - особенно это касается акций "Поры".
Знаю и то, что за участие в самых первых демонстрациях, когда люди еще боялись, студентам действительно платили какие-то копейки.
Но потом, когда состоялись выборы и людей возмутили наглые, хамские фальсификации в пользу Януковича - ни о каких деньгах и речи не шло. 90% "майдановцев" оскорбились бы, если бы им предложили деньги. Это действительно надо было видеть - как простые киевляне приходили на Майдан и отдавали незнакомым людям СВОИ теплые вещи, как уговаривали их зайти к ним отдохнуть, переночевать, помыться...
Конечно, крысы есть всюду, и на Помаранчевой революции нажилось большое их количество - как и на Отечественной войне, и на других подобных событиях. В первую ночь после второго тура выборов, например, на Майдан привезли ящики с апельсинами. На рассвете, когда возле них остались только двое наших ребят из УНСО, шустрые дяди подогнали маленький грузовичок и стали грузить ящики туда :) Двое унсовцев, слова худого не говоря, дали им все погрузить, а потом побили и заставили разгружать :)
Еще был случай, когда в палаточный городок привезли много лекарств от простуды, а некий персонаж (я даже имя его знаю) украл их для продажи... Так что по-разному было.
Касательно "страна существует де-юре после ее признания хотя бы одним (!) государством" - уверены? А если Украина какую-то деревню под Москвой признает независимым государством (заплатив председателю сельсовета) - неужели этого будет достаточно, чтобы деревня стала независимой и мы по взаимной договоренности могли размещать там свои военные базы? :)
Re: Только не обижайтесь
Date: 2009-08-26 04:44 pm (UTC)Теперь, что касается образования суверенного государства на карте мира. Да, я уверена в написанном мною. Просто нет времени искать документальное подтверждение своим словам. Но я не сказала, что это ЕДИНСТВЕННОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ условие. Совсем нет. Существует еще ряд требований, которые прописаны в Уставе ООН, и Декларации 1970 года, и Хельсинкским Заключительном акте 1975. Там же прописано право наций на самоопределение и, что основываться все это должно на свободном волеизъявлении народа и т.д. и т.п. Я надеюсь, Вы понимаете, что Ваш пассаж о деревне под Москвой, как отдельной самоопределившейся нации - неуместен. Прецедент был создан не Россией, а Западом относительно Косово, Россия этим просто воспользовалась. Да и вообще, в современном мире независимость малых народов – понятие относительное и, безусловно, она невозможна без покровительства основных геополитических игроков, как бы цинично это не звучало. И Косово и Абхазия с ЮО – это всего лишь разменные карты в большой геополитической игре, и рано или поздно, Запад и Россия обменяются ими, вот увидите. Я уже говорила, что сегодня это не является препятствием в выстраивании отношений между Россией и ведущими западными странами.
Re: Только не обижайтесь
Date: 2009-08-27 09:29 pm (UTC)Спасибо за упоминание книги "Оранжевые сети", я не читала ее, попробую достать и прочесть.
Касательно всех этих международных документов - знакомый юрист-международник говорил как-то, что в них изначально заложена неразрешимая коллизия, противоречие между правом наций на самоопределение и защитой территориальной целостности государств.
Когда люди спорят в суде, одна сторона обычно ссылается на один закон, другая - на другой. Кто прав, решает суд. В данном случае, суд - это ООН. Признала ООН эти 2 государства? Нет. Это аналогично тому, что суд принял решение не в их пользу.
Насчет деревни - представьте себе, что это не буквально деревня под Москвой, а некий район, преимущественное большинство жителей которого - например, цыгане. И захотят они основать государство Романию, проведут референдум, объявят себя страной... Или, допустим, это китайцы. Назовутся они, например, "сибирскими китайцами" (по аналогии с крымскими татарами), проведут референдум... И что, отпускать их, вместе с территорией? Кстати, у вас и Татарстан есть, и другие проблемные территории.
"сегодня это не является препятствием в выстраивании отношений между Россией и ведущими западными странами."
До поры до времени. Это зависит, если не заниматься демагогией, исключительно от цены на газ и нефть.
Кроме того, если Россия не будет продолжать агрессивную политику, то отношения, действительно, очень быстро восстановятся. А если нет - то всему есть предел. Простили же Гитлеру западные страны Австрию и Чехословакию. А Польшу - уже нет.
Re: да обижайтесь на здоровье
Date: 2009-08-27 09:15 pm (UTC)"Палатки, одежда, шарфики, курточки, Флаги, полевые кухни, хлеб, колбаса, консервы.... ну все появилось как по "щучьему велению". И доказать, что все это СТОИТ денег вам трудно ! Не верите !"
Конечно, это все стоит денег. И я об этом писала. В том числе и в том комментарии, на который Вы отвечаете - что это делалось на деньги тех из олигархов, которые были недовольны правлением Кучмы (например, Порошенко и той же Юли, пусть не врет, что ее Кучма полностью разорил :)
Я писала только о том, что ЛЮДЯМ не платили, что они выходили не за деньги.
Теперь конкретно по одежде, кухням и прочему. Конечно, все это готовилось. Но не в таких количествах, как потом понадобилось. Помню, что шарфики с подковами, значки с портретом Ющенко и прочая символика появились далеко не сразу, а где-то после недели Майдана. В первые две-три ночи были только тоненькие оранжевые шарфики без символики, клеенчатые оранжевые ленты и оранжевые дождевики, и всего этого не хватало на всех. Я, например, окончив дежурство, отдала свой дождевик товарищу, который заступал на смену, и другой достать не смогла. Эти вещи, и тем более флаги, существовали и до Майдана, использовались во время "подготовительных" помаранчевых митингов и в первые дни революции были в большом (особенно шарфики) дефиците. В первые дни вообще всего не хватало.
Потом, конечно, все появилось. Олигархи увидели, что народ поднялся, что на эту революцию можно делать ставку, и стали вкладывать в нее деньги.
Полевые кухни, думаю, просто купили у армии. Она ведь продает их. И вообще, оплатить все эти кухни и символику - для олигархов как тьфу.
Я не отрицаю, что акции протеста готовились заранее. Конечно, рассчитывали на массовые демонстрации и палаточный городок, и раскачивали людей на это. Но НИКТО не мог ожидать, что людей придет СТОЛЬКО.
Скажу больше: если бы не было этого страшного хамства, попахивающего консультациями политтехнологов из соседней страны, если бы хотели не уничтожить Ющенко, а честно выиграть у него - победил бы Янукович. С очень небольшим перевесом, но победил бы. А Ющенко возглавил бы оппозицию и мешал Януковичу делать все то, что от него требовал Кремль. Вот и решили с помощью неслыханных фальсификаций добиться, чтобы Янукович победил с огромным отрывом. А народ это не проглотил.
"ну наа счет зарплаты в штабах.... это вы хорошо сказали ! Мне понравилось ! Платить руководителям "освободительного движения от Кучмы".... это по-нашему ! от души !"
А что Вас так удивляет? В любом штабе любой политической силы, и тогда, и сейчас тоже, и в Украине, и в России, и в любой другой стране - работают люди. Они заняты полный рабочий день, а иногда и больше, и получают за это зарплату. А как иначе? Начиная с самого низа - в любом офисе любой партии сидит, например, с 9 до 18 на телефоне девочка - что ж она, за бесплатно это делает? А на уровне повыше работает опытный менеджер зрелых лет - тоже за бесплатно? А семью на что кормить?
Проблема неубранного мусора - это проблема частная, каждого двора в отдельности, поэтому организовать "антимусорный" Майдан невозможно. Разве что случайно в каком-то дворе живет человек с серьезными способностями политического организатора и не найдет им лучшего применения, чем организовать жильцов своего двора на уборку мусора :) И вообще, мусор должны убирать дворники.
А тут людей достали ОЧЕНЬ МНОГИХ и ОДНОВРЕМЕННО. Вот они и вышли.
Скажу еще об одной, чисто психологической, причине Майдана. Сейчас принято много кричать о разнице между западными и восточными украинцами, сильно преувеличивая отличия между ними. Во времена Кучмы отличия, наоборот, замалчивали. Результат: житель Львова, Ивано-Франковска, Житомира, Киева и т.д. знает, что он голосовал за Ющенко, его семья, родственники, друзья, коллеги и вообще все, кого он знает, тоже голосовали за Ющенко. А по телевизору ему говорят, что побеждает Янукович. Человек возмущается и выходит на Майдан. И не приходит ему в голову, что где-то в Крыму или Донецке большинство людей действительно голосовали за Януковича.
Re: да обижайтесь на здоровье
From:no subject
Date: 2009-08-26 08:20 am (UTC)Как всегда в точку, браво! Рада Вас видеть после летнего перерыва. Сейчас занимаюсь детьми (школа, садик). Ну а как дела разгребу, думаю, что мы обязательно пообщаемся.
Это СЕВАСТОПОЛЬ
Date: 2009-08-26 01:55 pm (UTC)23 августа – в День Государственного флага Украины – уже почти разгоревшийся пожар конфликта остроумно погасили украинские молодежные организации. Они на той же стене, развернутой к морю, нарисовали таких же размеров украинский флаг, разместив между двумя прапорами слово "дружба", выполненное краской оранжевого цвета. Радикалы оказались в сложной ситуации: никто не закрашивал российский триколор. Пропало основание для любых силовых акций. Что можно возразить против появления рядом с одним государственным флагом другого государственного флага, которые при этом связаны коротким словом "дружба"!
Футбольный матч Сербия - Украина
Date: 2009-08-26 07:45 am (UTC)Re: Футбольный матч Сербия - Украина
Date: 2009-08-26 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-26 02:13 pm (UTC)Шо за разброд комментах? Какая кому разницакто независимый? Мне лично НАСРАТЬ. Украинцам (не лидерам) горячо или холодно от ЮО или Израиля или Гондураса? А россиянам (не нано-президенту и главному министру) горячо или холодно от независимости Украины и Беларусии.
Это к слову о толпе быдл и лидерах
no subject
Date: 2009-08-26 02:16 pm (UTC)Полностью солидарен.
no subject
Date: 2009-08-31 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-31 10:05 am (UTC)Ой какая ты вредная и обидчивая?
Да не переживай, мне же понравилось. :)
no subject
Date: 2009-08-31 10:13 am (UTC)Как тебе шоу в Донецке?
no subject
Date: 2009-08-31 10:35 am (UTC)